Die Gefahr des Illegalen

    Julian schrieb:

    zu 2.) Hehe auch wenn du es immer wieder sagst wird es nicht richtiger, ein Label ist der Vertrieb ;-) Du bist Produzent mit eigenem Label und hast den Vertrieb in deinem Fall an ein anderes Unternehmen abgegeben.


    Ein Label ist nicht automatisch Vertrieb und umgekehrt, das ist Quatsch und das solltest Du auch selber wissen. Bist Du eigentlich Teil der Branche oder woher nimmts Du deine Infos und Gewissheit? Das ist nicht nur in meinem Fall so, dass ich einen Vertrieb habe und dieser nicht gleichzeitig auch ein Label ist und umgekehrt. Es ist eigentlich sogar eher die Regel, dass ein Label NICHT auch Vertrieb ist. Es gibt Ausnahmen und Mischformen wie z.B. Folgenreich, die Auftrag-, Geldgeber und Vertrieb sind, gleichzeitig aber auch ihr Logo auf die CDs packen, dennoch sind es Produktionen von Zaubermond, Interplanar, LPL etc. und von denen muss sich niemand darum kümmern, dass die CDs in den Handel kommen, also haben sie sich auch in diesem Fall nicht um vertriebliche Dinge zu kümmern. Es mag sein, dass man sich AUCH darum kümmert, aber das ist eher Gutdünken und Lust und Laune, aber keine Pflicht.


    Noch ein Beispiel? STIL, ist gleichzeitig das Label, AL!VE ist aber der Vertrieb, man sorgt also auch nicht dafür, dass die CDs in den Handel kommen und gekauft werden können. Mag auch in dem Fall sein, dass man Werbung schaltet und sich um die Fans kümmert, aber die zentralen vertrieblichen Aufgaben übernimmt man ebenfalls nicht.


    Sorry, aber von dir habe ich bisher kein brauchbares Argument bekommen.


    Merikara : Es ist wohl gemeint, dass man die Hörspiele sehr wohl auf dem iPod hören kann. Und wenn man das Original besitzt, dann sehe ich da auch kein Problem, wenn man das Hörspiel als Mp3 anderweitig bekommt.

    Merikara schrieb:

    Vielleicht kannst Du ja auch sachlich argumentieren. Was ist denn die Wirklichkeit? "Was ich nicht bekomme, nehme ich als Raubkopie!" !?!


    Exakt das fasst es zusammen. Verzichten weil nicht verfügbar ist in einer Welt, die digital diese Verbreitungsmöglichkeiten liefert, nicht mehr als "Tugend" oder "Necessitum" akzeptabel. Und wie oben schon beschrieben, ist das Unrechtsbewusstsein klein ("ich nehme ja physikalisch niemandem was weg").

    Zoe: "Proximity alert. Must be coming up on something."
    Wash: (alarmed) "Oh my god. What can it be? We're all doomed! Who's flying this thing!?" (deadpan) "Oh right, that would be me. Back to work."

    Captain Blitz schrieb:

    Merikara : Es ist wohl gemeint, dass man die Hörspiele sehr wohl auf dem iPod hören kann. Und wenn man das Original besitzt, dann sehe ich da auch kein Problem, wenn man das Hörspiel als Mp3 anderweitig bekommt.



    Dem habe ich auch nie wiedersprochen. Ich habe nur sinngemäß gesagt: Wenn es ein bestimmtes Hörspiel (überhaupt, oder in der Originalversion) nicht digital gibt, dann kann es der iPod-Benutzer halt nicht hören. Er darf es sich deswegen nicht illegal runterladen.


    Mr. Hatch muss hier wegen Missverständnissen oder Meinungsverschiedenheiten niemanden als "panne" bezeichnen, oder?

    Merikara schrieb:

    Mr. Hatch muss hier wegen Missverständnissen oder Meinungsverschiedenheiten niemanden als "panne" bezeichnen, oder?


    Muss er auch nicht.


    Mr Hatch : Das kannst Du auch anders, das weiß ich, reiß dich mal zusammen, wir sind hier nicht in der Gosse.

    blackmail82 schrieb:

    Das sind schon schwere Anschuldigungen gegen Europa, die man ohne Quellen in dieser Form so nicht stehen lassen sollte. Also, gibt es Fotos vom siffigen Keller, Screenshots von ebay-Auktionen mit einem Höchstbietenden namens "Europa - Sony Music" oder andere Belege für Deine Aussagen? Da Du Dich laut eigener Aussage intensiv mit Rechtefragen beschäftigt hast, gehe ich davon aus, dass man Dir nicht erklären muss, dass in vielen der älteren Hörspiele Musik verwendet wurde, an der Europa keine Rechte mehr hat und man sie deshalb austauschen musste.

    Ich schau, dass ich dies noch belegen kann. Das ging gross und breit durch das Inet als die ersten Originale herauskamen. Und die Carsten Bohn Geschichte kennt wohl jeder ;-) Aber so wie du das darstellst stimmt das nicht ganz... Europa konnte sich mit Carsten Bohn nicht auf Tantiemenzahlung einigen und daher durften sie manche Hörspielmusik nicht mehr verwenden und haben sie (teilweise per hardcut!!!) ausgetauscht. Ich denke, eine EInigung mit Carsten Bohn wäre sicherlich möglich gewesen, wäre man nicht so geldgierig gewesen. Fans wissen Originale zu schätzen. Und wer Neuauflagen kauft egal ob in Hörspiel-Musik oder Film setzt die ANsprüche meistens sehr hoch. So peinliche Neuauflagen dürfen einfach nicht vorkommen!

    Captain Blitz schrieb:

    Muss er auch nicht.


    Mr Hatch : Das kannst Du auch anders, das weiß ich, reiß dich mal zusammen, wir sind hier nicht in der Gosse.


    Ja, stimmt. Merikara, entschuldige bitte, dass war der erste Gedanke, der mir zu deinem Post kam, allerdings sehe ich keine Missverständnisse. Du sagst, kopiere nicht, oder nimm die überarbeitete (schlechtere) Fassung eines Hörspiels (hierbei ist noch nicht einmal die Rede von Top-aktuellen Produktionen). Ich sage, wie tausende andere auch, nö. So einfach ist das.


    Bei alten Produktionen sehe ich da auch kein Problem. Weh tut es Patrick, oder Simeon, wenn sie sehen, dass ihre neuen Produktionen schon häufiger geladen als verkauft sind. Bei den alten ist das Geld schon gemacht. Wann gilt ein Hörspiel als alt? Hm... keine Ahnung, wenn es aus dem Handel ist?


    Das Thema "Gefahr des Illegalen" ist nicht gegeben.

    Merikara schrieb:

    Dann bin ich halt ein "wahrer Freak". Auch wenn ich nicht glaube, dass alle MC/LP-Hörer Freaks sind.


    Und: Wenn man der Meinung ist, dass man Plattenspieler und Kassettendeck und vielleicht sogar die CD nicht mehr braucht, weil man ja einen iPod hat - PECH! Dann kann man halt keine alten Hörspiele im Original mehr hören., wenn es keine Neuauflagen gibt oder nur Neuauflagen, die einem persönlich nicht passen.
    Die Veröffentlichungspolitik von EUROPA passt mir auch nicht in allen Belangen, ich kaufe "die Originale" auch nicht, weil sie für mich nicht original sind. Aber das berechtigt mich nicht zum illegalen Download.


    Ich möchte nochmal betonen, dass ich hier versucht habe, die Sichtweise des "Otto-Normalverbrauchers bzw. normalen Konsumenten" darzustellen. Ich persönlich höre fast ausschließlich Vinyl und Kassette sowie Tonbänder. In einem Durchschnitts-Wohnzimmer steht kaum noch ein Plattenspieler oder Tapedeck. Meistens nicht einmal mehr ein VHS Rekorder.


    Man merkt, dass hinter EUROPA kein kleines Miller int. Schallplatten GmbH sondern ein Gigant SONY BMG stecken. Die stecken keine Liebe mehr in Produktionen oder Neuauflagen. Da geht es nur noch um soviel Geld wie möglich ohne auf Fans und deren Bedürfnisse einzugehen.


    Sicherlich berechtigt das nicht vorhandensein eines Kassettenrekorders nicht zum illegalen Download. Aber man macht es trotzdem, da es keine legale Alternative gibt.

    Julian schrieb:

    Ich schau, dass ich dies noch belegen kann. Das ging gross und breit durch das Inet als die ersten Originale herauskamen. Und die Carsten Bohn Geschichte kennt wohl jeder ;-) Aber so wie du das darstellst stimmt das nicht ganz... Europa konnte sich mit Carsten Bohn nicht auf Tantiemenzahlung einigen und daher durften sie manche Hörspielmusik nicht mehr verwenden und haben sie (teilweise per hardcut!!!) ausgetauscht. Ich denke, eine EInigung mit Carsten Bohn wäre sicherlich möglich gewesen, wäre man nicht so geldgierig gewesen. Fans wissen Originale zu schätzen. Und wer Neuauflagen kauft egal ob in Hörspiel-Musik oder Film setzt die ANsprüche meistens sehr hoch. So peinliche Neuauflagen dürfen einfach nicht vorkommen!


    Ich bin der Meinung, dass Europa im Recht ist. Nachträglich in die GEMA eintreten, nachdem man schon für seine Arbeit entlohnt worden ist, ist ungefähr so, als würde ich eine Rechtschutzversicherung abschließen, nachdem ich bereits verklagt worden bin oder einen Autounfall gebaut habe, das geht nicht.


    Anscheinend kennt die Bohn-Geschichte nicht jeder. Aber das ist was, was nicht auch noch in diesem Thema aufgegriffen werden muss, dafür haben wir Themen.


    Mr Hatch : Stimmt, bei den alten Dingern, die vermutlich Millionen abgeworfen haben, wenn es sich um Europa-Hörspiele handelt, tut es wohl kaum einem noch weh, auch wenn ich es trotzdem nicht befürworte, da sowas Neuauflagen verhindert. Sicher sind meine Hörspiele schon öfter runtergeladen als gekauft worden, aber ich bin keiner von denen, der die Milchmädchenrechnung aufstellt, dass jeder Downloader ein verpasster Käufer ist. Dennoch tut es weh und der eine oder andere von denen hätte meine Sachen sicherlich auch gekauft, wenn er sie nicht online bekommen hätte. Und ich bin noch am Anfang und deshalb auf jeden Käufer angewiesen.


    Julian : Mag sein, dass jetzt Sony (vorher Bertelsmann, davor Ariola-Miller usw.) hinter Europa steckt, aber Du vergisst oder weißt nicht, dass trotzdem verschiedene Studios für die diversen Produktionen verantwortlich sind und Du stellst die gerade unter Generalverdacht, alles nur noch halbherzig zu produzieren. Das halte ich für falsch.

    Julian schrieb:


    Sicherlich berechtigt das nicht vorhandensein eines Kassettenrekorders nicht zum illegalen Download. Aber man macht es trotzdem, da es keine legale Alternative gibt.



    Doch, gibt es: Ein gebrauchtes Kassettendeck. Geräte der ehemaligen 1000-DM-Referenz-Klasse gibt´s für unter 50 Euro bei ebay. Auf sowas höre ich mein Zeugs auch. Ist mir auch egal wenn diese Empfehlung jetzt wieder für manche "nicht die Wirklichkeit" ist.


    Aber: Ich muss hier nochmal betonen, dass ich nicht total fanatisch predigen will "Leute, stellt Euch das Wohnzimmer voll mit analoger, überholter Technik, nur damit ihr alte Hörspiele hören könnt!". Nein, das ist nicht mein Ziel.


    Trotzdem macht es sich mancher zu einfach, wenn er mit dem Argument "Das Hörspielt gibt es aber nicht mehr!" einen illegalen Download rechtfertigt.


    Mr Hatch : Kein Problem, schon vergessen.

    Captain Blitz schrieb:

    Ein Label ist nicht automatisch Vertrieb und umgekehrt, das ist Quatsch und das solltest Du auch selber wissen. Bist Du eigentlich Teil der Branche oder woher nimmts Du deine Infos und Gewissheit? Das ist nicht nur in meinem Fall so, dass ich einen Vertrieb habe und dieser nicht gleichzeitig auch ein Label ist und umgekehrt. Es ist eigentlich sogar eher die Regel, dass ein Label NICHT auch Vertrieb ist


    Lassen wir das Thema einfach ;-) Was viel wichtiger ist ist die Entkräftung deiner These, dass jegliche Begründungsversuche, warum man sich Hörspiele auf YT anhört oder "illegal zieht" reine Alibiaussagen sind. Die Verteufelung der Konsumenten und der illegalen Downloads ist nicht gut.


    Andersherum wird ein Schuh draus: Wenn es das Internet NICHT gäbe, würdest du dann mehr Hörspiele mit Deinem Label verkaufen? Die Antwort lautet ganz klar NEIN!
    Denn: Vermarktung ausserhalb des Internets kostet richtig Geld. Der Kreis der Menschen, die Mindnapping überhaupt vom Namen her kennen wäre weitaus geringer.


    E ist doch nunmal so, dass jetzt, wo auf einmal der Hörspielmarkt nach den nahezu toten 90er Jahren boomt (geboomt hat), Hinz & Kunz anfängt, Hörspiele zu produzieren. Nicht das mich das nicht freuen würde, ganz im Gegenteil sogar, aber die Erwartungen werden doch meistens zu hoch gesteckt. Man kann nicht nach ein paar Veröffentlichungen schon über die geringen Stückzahlen nörgeln. Niemand hat direkt mit 5 - stelligen Auflagen angefangen das ganze dauert halt seine Zeit. - Auch wenn der Vergleich zur Musikbranche nicht zu 100% zieht: Viele Newcomerbands verschenken ihre Demo-CD und stellen alle ihre Songs gratis ins Netz. Warum tun sie das? Weil sie im Geld schwimmen und etwas zu verschenken haben? Sicher nicht! Da werden 500er Auflagen vom Mund abgespart. ABER: Es lohnt sich! Man gewinnt an Bekanntheit. Die Durststrecke, bis man wirklich Gewinne einfährt muss jedoch überstanden werden. Das ist auch der Grund, warum viele kleine Label nach nur kurzer Zeit direkt wieder dichtmachen. Man hatte sich gedacht, dass ist doch einfach ! Man hatte jedoch kein bzw ein zu geringes Startkapital zur Unternehmungsgründung. Nicht sofort Gewinn gemacht=Laden zu.... Hoffe Captain Blitz dass das bei dir nicht der Fall ist denn auf die neuen Mindnapping Folgen freue ich mich schon!

    Julian schrieb:


    Lassen wir das Thema einfach ;-) Was viel wichtiger ist ist die Entkräftung deiner These, dass jegliche Begründungsversuche, warum man sich Hörspiele auf YT anhört oder "illegal zieht" reine Alibiaussagen sind. Die Verteufelung der Konsumenten und der illegalen Downloads ist nicht gut.


    Andersherum wird ein Schuh draus: Wenn es das Internet NICHT gäbe, würdest du dann mehr Hörspiele mit Deinem Label verkaufen? Die Antwort lautet ganz klar NEIN!
    Denn: Vermarktung ausserhalb des Internets kostet richtig Geld. Der Kreis der Menschen, die Mindnapping überhaupt vom Namen her kennen wäre weitaus geringer.


    Ich glaube wir müssen auch nicht über Hätte/Werde/Könnte reden und wer weiß wie die Landschaft heutzutage aussehen würde, vielleicht würde ich dann auch schon bei einem Verlag arbeiten und hätte dort meine Reihe veröffentlicht. Wir sind alle keine Hellseher.


    Zitat

    Nicht sofort Gewinn gemacht=Laden zu.... Hoffe Captain Blitz dass das bei dir nicht der Fall ist denn auf die neuen Mindnapping Folgen freue ich mich schon!


    Sonst würden die neuen Folgen nicht erscheinen, was aber der Fall ist.

    Merikara schrieb:


    Doch, gibt es: Ein gebrauchtes Kassettendeck. Geräte der ehemaligen 1000-DM-Referenz-Klasse gibt´s für unter 50 Euro bei ebay. Auf sowas höre ich mein Zeugs auch. Ist mir auch egal wenn diese Empfehlung jetzt wieder für manche "nicht die Wirklichkeit" ist.


    Trotzdem macht es sich mancher zu einfach, wenn er mit dem Argument "Das Hörspielt gibt es aber nicht mehr!" einen illegalen Download rechtfertigt.


    Denke bei mir würdest du dich wohlfühlen mein Leben ist annähernd zu 100% analog (www.betamax-video.de) ;-) Aber Spaß beiseite. Das ist wirklich "fern der Realität". Im aktuellen Konsumentenverhalten passt ein Tapdeck einfach nicht mehr rein. Die Zeit ist einfach vorbei, wo man Kassetten im Auto, Wohnzimmer und im guten alten Walkman abspielen konnte. Die MP3 ist einfach zu flexibel und die "neue Kassette". Man kann sie überall abspielen. Notebook, Ipad, iphone, Autoradio, MP3-stick, handy....


    Ich bin für eine konsequente Überarbeitung der Rechtslage bezgl. Medien. Wer Medien produziert, produziert Kultur. Kultur ist für alle da und Teil des Lebens. Natürlich ist Kultur nicht umsonst, aber sie sollte es nach maximal 20 Jahren werden. Sprich, alles was über 20 Jahre alt ist darf nach belieben ENTGELTFREI getauscht werden dürfen. Tauschen von MP3s schließen Originale im Laden auch nicht aus. Wer wie du dermassen fern der Realität lebt, müsste auch bei der Gema für die Notebblätter-Kopien bezahlen, wenn man unter dem Weihnachtsbaum seine Weihnachtslieder singt ;-) Nix für ungut, bin ein Mensch mit Gewissen aber auch realitsch.

    Julian schrieb:

    Die Zeit ist einfach vorbei, wo man Kassetten im Auto, Wohnzimmer und im guten alten Walkman abspielen konnte. Die MP3 ist einfach zu flexibel und die "neue Kassette". Man kann sie überall abspielen. Notebook, Ipad, iphone, Autoradio, MP3-stick, handy....




    Ich habe hier vielleicht den Eindruck erweckt, aber es ist nicht so, als müsste man mich über diese Tatsachen aufklären =) Ich bin selbst auch fleissiger Nutzer digitaler Technik, und genau deswegen eben der Meinung, wer sich NUR für digital entscheidet muss halt damit leben dass dies eben auch nicht die schöne neue Welt ohne Nachteile ist. Aber das führt so langsam zu einer völlig anderen Diskussion.

    Zitat

    Merikara : Es ist wohl gemeint, dass man die Hörspiele sehr wohl auf dem iPod hören kann. Und wenn man das Original besitzt, dann sehe ich da auch kein Problem, wenn man das Hörspiel als Mp3 anderweitig bekommt.


    Moment, das kann man so nicht pauschal stehen lassen. Ich spreche jetzt insgesamt von MP3´s nicht alleine von Hörspielen.
    Erstens fördert genau das den illegalen Download, denn es ist nicht kontrollierbar ob derjenige ein Original hat/hatte.
    Zweitens sind manche Sachen kopiergeschützt, da begeht man sogar eine Straftat wenn man es für den "Hausgebrauch" rippt.
    Drittens liegt bei einigen CD´s bereits eine MP3 Fassung bei oder eine Legetimation für ein Downloadportal.


    So wird auch inzwischen bei vielen DVD´s verfahren, denn einigen Unternehmen sind die Wünsche der Kunden nach einer "Festplatten-Fassung" wohlbewußt.
    Dieses aber auf diese Weise zu pauschalisieren wäre fatal.



    Julian und Konsorten, es ist lächerlich wie ihr versucht kriminelle Handlungen schön zu reden. Klar es hat wahrscheinlich schon fast jeder bewußt oder unbewußt eine Urheberechtsverletzung begangen, aber das rechtfertigt dieses in keinster Weise.


    Das Argument wenn es etwas nicht mehr zu kaufen gibt, dann ist es OK es sich illegal zu besorgen, zeugt für mich von einer wesentloch höheren kriminellen Energie als bei denen die es "nur" tun weil sie eh alles runterladen was es gibt. Denn das ist gezielt.


    Wenn es das Hörspiel nirgends mehr gibt, dann ist das halt so, finde dich damit ab. Schalte in entsprechenden Foren eine Suchanfrage, besuch Flohmärkte etc. und freu dich wenn du es findest.


    Zitat

    Wer Medien produziert, produziert Kultur.


    Sagt wer? Dann müssten ja sämtlichen indizierten Werke auch Kultur sein und frei "erhältlich" Hey, ne Pornoflatrate , ne Splatterflatrate und als Krönung ne "braunes Gedankengut-Flatrate" oder wie?

    Julian schrieb:

    Ich denke, eine EInigung mit Carsten Bohn wäre sicherlich möglich gewesen, wäre man nicht so geldgierig gewesen.


    Bleibt die Frage wer hier geldgierig war oder ist. :D Egal, da niemand in die Köpfe der am Streit beteiligten gucken kann bleibt einfach die Tatsache, dass Europa keine Genehmigung hat bei einer Neuauflage weiterhin die Bohn-Mukke zu verwende. Was, wie, wann, wo....egal, mir ging es nur darum zu sagen, dass man seitens Europa nicht nur willkürlich rumgeschnibbelt hat, dass hatte zumindest bei der Musik nachvollziehbare Gründe. Für mich persönlich sind solche veränderten Neuauflagen allerdings auch uninteressant, da greife ich lieber zu Gebrauchtware, aber das ist hier ja nicht das Thema.

    blackmail82 schrieb:

    Bleibt die Frage wer hier geldgierig war oder ist. :D Egal, da niemand in die Köpfe der am Streit beteiligten gucken kann bleibt einfach die Tatsache, dass Europa keine Genehmigung hat bei einer Neuauflage weiterhin die Bohn-Mukke zu verwende. Was, wie, wann, wo....egal, mir ging es nur darum zu sagen, dass man seitens Europa nicht nur willkürlich rumgeschnibbelt hat, dass hatte zumindest bei der Musik nachvollziehbare Gründe. Für mich persönlich sind solche veränderten Neuauflagen allerdings auch uninteressant, da greife ich lieber zu Gebrauchtware, aber das ist hier ja nicht das Thema.


    Genau meine Meinung. Und Bohn hätte das Geld meines erachtens verdient.... Was wären die Tantiemen schon für Sony/BMG gewesen ;-) Portokasse auf, bittesehr, Herr Bohn....


    Und die Gebrauchtware ist genau das was mich auch anzieht. Da der Urheber / Produzent es ja häufig nicht für nötig hält, diese Produktionen für die Nachwelt im Original zu erhalten, machen das die Fans halt selber. Kann man ihnen nicht verwähren. Sicherlich ist das Tauschen der Ergebnisse (Ripps) nicht legal (rechtlich gesehen) aber nötig und vertretbar.

    Zitat

    Was lächerlich ist, ist eher wie du das Recht auf eine Privatkopie gar nicht erwähnst und Downloads im Netz als "kriminelle Handlung" darstellst.


    Ja es gibt das Recht auf Privatkopie, wenn du alle Seiten hier gelesen hättest wüsstest du auch das ich sogar Sachen befürworte, die andere hier nicht billigen. Aber wenn ich etwas herrunterlade wo ich weder im Besitz noch im Eigentum des Originals bin, wie soll man das anders nennen als Kriminell?


    Wenn du das Original mal besessen hast und es jetzt nicht mehr hast, dann ist das PECH aber das berechtigt dich in keinster Weise es runterzuladen.
    Und ja, jeder der eine Urheberrechtsverletzung begeht beim up und download ist kriminell.


    Zitat

    Sachlich wär schön?! Bei dir möglich? Glaube du hast das schon verstanden. Und japp auch Splatter und Pornos gehören zur Kultur?!


    Ich glaube kaum das je ein Porno und Splatter künstlerisch als wertvoll eingestuft wurde. Und nur darum geht es bei "Kultur" es geht um ein Recht auf Bildung, ja sicher sind dort auch ein paar Hörspiele vertreten, aber deine Aussage "Wer Medien produziert, produziert Kultur." ist total neben der Spur.


    Zitat

    Und die Gebrauchtware ist genau das was mich auch anzieht. Da der Urheber / Produzent es ja häufig nicht für nötig hält, diese Produktionen für die Nachwelt im Original zu erhalten, machen das die Fans halt selber. Kann man ihnen nicht verwähren. Sicherlich ist das Tauschen der Ergebnisse (Ripps) nicht legal (rechtlich gesehen) aber nötig und vertretbar.


    Nein es ist nicht vertretbar, denn es ist kriminell.
    Und es gibt ein Deutsches Musikarchiv dem Musikverleger und Tonträgerhersteller seit 1973 verpflichtet sind, zwei Pflichtexemplare jeder ihrer Veröffentlichungen abzugeben. Also brauchst DU dich nicht um die archivierung zu kümmern, das machen andere und zwar völlig legal.

    Wer Medien produziert produziert nicht automatisch Kultur, das ist Quatsch und soll lediglich als Brechstangenargument dienen, damit man in Zukunft alles über eine sogenannte Kulturflatrate für einen Appel und ein Ei bekommt.


    Ich brachte ja schon das Beispiel der Hollywood-Blockbuster, das ist KEINE Kultur. Da wollen Leute möglichst viel Geld machen, denen ist die Kultur absolut wurscht.


    Sicher sind Hörspiele eher Kultur als Blockbuster, aber auch da würde ich nicht sagen, dass alles Kultur ist was produziert wird.

    scurgo schrieb:

    Ja es gibt das Recht auf Privatkopie, wenn du alle Seiten hier gelesen hättest wüsstest du auch das ich sogar Sachen befürworte, die andere hier nicht billigen. Aber wenn ich etwas herrunterlade wo ich weder im Besitz noch im Eigentum des Originals bin, wie soll man das anders nennen als Kriminell?


    h glaube kaum das je ein Porno und Splatter künstlerisch als wertvoll eingestuft wurde. Und nur darum geht es bei "Kultur" es geht um ein Recht auf Bildung, ja sicher sind dort auch ein paar Hörspiele vertreten, aber deine Aussage "Wer Medien produziert, produziert Kultur." ist total neben der Spur.


    Nein es ist nicht vertretbar, denn es ist kriminell.
    Und es gibt ein Deutsches Musikarchiv dem Musikverleger und Tonträgerhersteller seit 1973 verpflichtet sind, zwei Pflichtexemplare jeder ihrer Veröffentlichungen abzugeben. Also brauchst DU dich nicht um die archivierung zu kümmern, das machen andere und zwar völlig legal.


    Tja was soll man da sagen.... Zum ersten: Privatkopie bedeutet(e), dass ich für private Zwecke eine Kopie eines Originals, welches sich nicht in meinem Besitz befinden muss (Bücherei, Klassenkamerad, Freund, u.a.) anfertigen darf. Der Uploader hat zweifensfrei ein Original? Und der Downloader hat nach dem Herunterladen eine Kopie davon.


    Zum Thema Kultur sage ich nichts weiter. Glaube den wenigsten hier (zumindest dir und Captain Blitz) scheint der Begriff und die dahinter stehende Bedeutung überhaupt ausreichend bekannt zu sein. Wer Medien produziert, produziert Kultur. Ob die nun künstlerisch als "wertvoll" oder nicht eingestuft wird spielt keine Rolle. Hollywood Blockbuster sind genauso Kultur, wie Hörspiele. Selbst der STrassenmusikant in der Fußgängerzone trägt zur Kultur bei.


    Und das Captain Blitz wieder alles schlechtredet, weil er Angst hat, bei einer Kulturflatrate nicht mehr genügend zu verdienen war ja klar. GOTT SEI DANK scheinen sich die 1% der Bevölkerung, die gegen Kulturflatrates und Downloads von alten Hörspielen / Musiktiteln sind, nur hier im Forum zu verstecken :-) Woanders ist mir das in der Form noch nicht vorgekommen.