Jammern jetzt auch schon die Foren?

  • Orwells Werk heißt 1984, dringend lesen oder anschauen, denn ich vermute mal, dass Du das noch nicht getan hast. Vor allem ist das kein Gedöns! :rolleyes: Es sagt aber einiges aus, wenn man eines der wichtigsten Werke der Literaturgeschichte als Gedöns abtut. :applaus:

  • FB ist für mich mit so einem Forum wie diesem hier gar nicht vergleichbar.

    Stimmt.

    Ich meinte damit nur das die mediale Entwicklung in Richtung Facebook und Twitter geht. Ein Forum wie dieses hier wäre schnell in Facebook implementiert. Noch hat man sicherlich andere Projekte. Meine "Dan Brown" Vermutung ist, dass es eines Tages ein Facebook monopol in Internet Kommunikation geben wird. Du loggst dich ein und schreibst deine e Mails über Facebook, twitterst deinen Status, Überweißt ein paar Rechnungen und kaufst online katzenfutter ein. :)

    Wie schon jemand sehr richtig angemerkt hat. Niemand kann sagen was in fünf oder zehn Jahren sein wird. Vielleicht ist "facebook" dann schon lange Geschichte.


    Übrigens sind an dem Versuch Tierfutter online zu verkaufen einige Start-ups gescheitert. :D


    Facebook sammelt Daten seiner Nutzer für sich als Firma und betreibt durch deren Verkauf Gewinnmaximierung, Foren hingegen sammeln Informationen ihrer Nutzer zur Informationsmaximierung und stellen diese unentgeltlich jedem Interessierten zur Verfügung. Schon allein deshalb wird Facebook sich nicht in Richtung Foren entwickeln und umgekehrt.

    Werbung gibt es in vielen Foren auch. Auch in diesem Forum sehe ich immer (nervige!) Werbebanner aufblinken. Der These, daß das Sammeln von Informationen der Hauptzweck eines Forums ist, kann ich nicht zustimmen. Hauptzweck eines Forums sind Diskussionen. Informationen würde man wohl eher in einem Wiki sammeln.


    Ich habe mich, als ich mir "facebook" das erste Mal angeschaut habe, sehr darüber gewundert, daß es dort soetwas wie Diskussionsforen nicht gibt. In der Regel kommuniziere ich nur mit Personen, die ich als "Freunde" ausgewählt habe. Im Gegensatz dazu kommen die Menschen in einem Forum i.d.R. über ein gemeinsames Interesse zusammen und nicht darüber, daß sie miteinander befreundet sind.


    Eben. Besonders auf's Internet bezogen ist das doch offensichtlich. Man denke nur mal an viele Riesen und ihre Tools, von denen damals auch alle dachten die gibt's in hundert Jahren noch : AOL, Lycos, Yahoo, MySpace, etc. Oder auch so seinerzeit gehypte Sachen wie Second Life. Ist jetzt, nur einige Jahre später alles merklich abgekühlt oder komplett Geschichte. Oder wenn ich an viele Bekannte denken, vor einigen Jahren hatte fast jeder eine Homepage oder einen Blog. Mittlerweile haben das viele eingestellt, weil sie's nicht mehr interessiert bzw. weil sie merken, das es doch nicht soviel mitzuteilen gibt, was die Welt interessieren könnte. Warum sollte das alles bei Facebook anders sein ?

    Genau! Niemand weiß, ob "facebook" in fünf oder zehn Jahren noch die Bedeutung hat wie heute.


    Man darf auch nicht übersehen, daß es aktuell Länder gibt, in denen Facebook so gut wie unbekannt ist.


    Und bezüglich Facebook habt Ihr mich immer noch nicht verstanden. Die Art von Foren wäre leicht als Unterprogramm in einer zeitgemässeren Form innerhalb von Facebook programmiert. Du trittst der Gruppe Hörspiele, wenn es sowas dann noch gibt, bei und kannst hier diskutieren und mitraten (wird eher aussterben) aber du kannst dich informieren und solche Informationsseiten und Bloggs gibt es ja schon. Auf der Rebecca Gable Seite z.b. wird auch immer diskutiert. Direkt mit dem Autor. Das ist die Zukunft denke ich. Nicht falls verstehen, nicht für mich, aber für die Kids.

    Es gibt doch aber in Facebook keine Gruppe "Hörspiele" oder doch? Jedenfalls doch wohl nichts was auch nur annährend die Diskussionsbreite und Diskussionstiefe dieses Forums erreicht, oder?


    Die Facebook-Seite von Rebecca Gablé ist m.E. eine Marketing-Site und (echte) Diskussionen finden da eigentlich nicht statt. Verglichen mit einem Forum gibt es auf solchen "Fan-Sites" auch keine richtige "Community".

  • In Sachen Diskussionen sehe ich Foren eigentlich auch nach wie vor als die geeignetere Plattform an.
    Dennoch fällt es schon auf, dass gerade in der letzten Zeit oftmals viel mehr unterschiedliche Meinungen von mehr unterschiedlichen Leuten bei Facebook oder Amazon zusammenkommen, als in den Foren. Mag sein, dass es dort weniger Interaktion der Meinungen untereinander gibt, aber der Pool an durchaus auch ausführlich formulierten Aspekten ist dort meiner Beobachtung nach inzwischen größer.


    Und da kann man sich durchaus die Frage stellen, wie man ein Hörspiel-Forum durch strukturelle oder technische Verbesserungen wieder einen Schritt weit attraktiver machen könnte - ohne dabei das Grundkonzept eines Forums völlig auf den Kopf zu stellen.


    Zitat

    Es gibt doch aber in Facebook keine Gruppe "Hörspiele" oder doch? Jedenfalls doch wohl nichts was auch nur annährend die Diskussionsbreite und Diskussionstiefe dieses Forums erreicht, oder?


    Nun, Facebook ist ja diesbezüglich eher dezentral angelegt. Man stellt sich seine persönlichen Interessen gewissermaßen selbst zusammen. So gibt es zwar dann keine allgemeine Gruppe Hörspiele, aber im Prinzip findet sich jede größere Serie oder Seite dort vertreten, wo man sich dann auch sehr zielgerichtet informieren kann oder eben auch Meinungen austauschen. Und das ganze lässt sich ja alles mit einem einzigen Account innerhalb weniger Klicks bewerkstelligen.

  • Nur kurz dazu: die unterschiedlichen Meinungen bei Amazon mögen ja ganz nett sein, aber da wird sich leider so derbe was zusammengefaked, das geht auf keine Kuhhaut mehr.


    Und nur weil dort mehr "Meinungen" stehen muss das nicht besser sein, denn a) viele sind gekauft, b) gefälscht oder sonstwas und außerdem wird in Foren in letzter häufiger nur noch gelesen, weil man im Prinzip schon alles gesagt hat und Foren gigantische Archive darstellen. Sowas haben FB und Co. doch gar nicht zu bieten.

  • Nur kurz dazu: die unterschiedlichen Meinungen bei Amazon mögen ja ganz nett sein, aber da wird sich leider so derbe was zusammengefaked, das geht auf keine Kuhhaut mehr.


    Das ist zweifellos ein Problem. Aber keines, von dem die Foren nicht grundsätzlich frei wären.


    Zitat


    Und nur weil dort mehr "Meinungen" stehen muss das nicht besser sein, denn a) viele sind gekauft, b) gefälscht oder sonstwas und außerdem wird in Foren in letzter häufiger nur noch gelesen, weil man im Prinzip schon alles gesagt hat und Foren gigantische Archive darstellen. Sowas haben FB und Co. doch gar nicht zu bieten.


    Zweifellos: der Umfang an nachzulesenden Diskussionen ist in der Tat beeindruckend. Wobei ein Forum meines Erachtens noch etwas mehr von den aktuellen Diskussionen lebt. Und da gäbe es meines Erachtens nach eigentlich schon genug Themen, die noch nicht dutzendfach besprochen worden. Aber natürlich erschöpft sich ein Thema auch deutlicher schneller, wenn nur 10 bis 15 oder noch weniger Leute mit ihren Argumenten aufeinander prallen.
    Mir fehlt es ja persönlich leider auch immer mehr an der Zeit mich ausführlich zu allen möglichen Themen zu äußern.


    Was mir in letzter Zeit aufgefallen ist, dass z.B. eine mobile Nutzung der Foren doch recht umständlich ist. Mag sein, dass es vielleicht nicht viele Leute sind, die sich sowohl für Hörspiele interessieren und dann auch noch mobil an Foren teilnehmen würden - vielleicht aber ja doch...


    Wenn man die Foren zukunftssicher halten will, kann es auf jeden Fall nicht schaden, mal zu schauen, was andere Plattformen so erfolgreich macht, wo die eigenen Stärken liegen und was man evtl. weiter verbessern kann.

  • Das ist zweifellos ein Problem. Aber keines, von dem die Foren nicht grundsätzlich frei wären.


    Doch, denn ich greife sofort durch. Bei Amazon wird überhaupt nichts gemacht, egal wie oft man sowas meldet.


    Zitat

    Zweifellos: der Umfang an nachzulesenden Diskussionen ist in der Tat beeindruckend. Wobei ein Forum meines Erachtens noch etwas mehr von den aktuellen Diskussionen lebt. Und da gäbe es meines Erachtens nach eigentlich schon genug Themen, die noch nicht dutzendfach besprochen worden. Aber natürlich erschöpft sich ein Thema auch deutlicher schneller, wenn nur 10 bis 15 oder noch weniger Leute mit ihren Argumenten aufeinander prallen.
    Mir fehlt es ja persönlich leider auch immer mehr an der Zeit mich ausführlich zu allen möglichen Themen zu äußern.


    Wäre der Zusatz nicht gewesen, ich hätte dich gebeten die zig Themen anzustoßen. ;)

  • Aber würde der Faktor "fehlende Zeit" denn mit einer anderen Forenstruktur oder der Einbindung von Foren in Facebook und Co. in irgendeiner Form entschärft?


    Ganz bestimmt nicht, vermutlich würden dann auch so Kurzstatements und "Gefällt mirs" Einzug in den Foren halten, nein danke!

  • Aber würde der Faktor "fehlende Zeit" denn mit einer anderen Forenstruktur oder der Einbindung von Foren in Facebook und Co. in irgendeiner Form entschärft?


    Dem Faktor fehlende Zeit kann man natürlich nur schwer entgegen wirken. Hierbei kann man es aber dem Nutzer zumindest hinsichtlich der Barrieren für eine Teilnahme leichter machen und durch gesteigerte Attraktivität vielleicht Anreize schaffen, die knappe Zeit für einen Forenbeitrag zu investieren. Zwingen kann man niemanden, man kann nur versuchen entsprechende Anreize zu schaffen...
    Ich denke da wie gesagt z.B. an die mobile Nutzung, bei der man "Totzeit" z.B. in Bus und Bahn auch mal bequem für einen Forenbesuch nutzen kann.


    Von der Idee Foren in Facebook zu integrieren scheint ja auch schon Facebook wenig zu halten - denn die Foren wurden dort ja erst kürzlich ganz abgeschafft.

  • Hierbei kann man es aber dem Nutzer zumindest hinsichtlich der Barrieren für eine Teilnahme leichter machen und durch gesteigerte Attraktivität vielleicht Anreize schaffen, die knappe Zeit für einen Forenbeitrag zu investieren. Zwingen kann man niemanden, man kann nur versuchen entsprechende Anreize zu schaffen...
    Ich denke da wie gesagt z.B. an die mobile Nutzung, bei der man "Totzeit" z.B. in Bus und Bahn auch mal bequem für einen Forenbesuch nutzen kann.


    Also ich persönlich sehe die Notwendigkeit dafür gar nicht. Ein Forum, soweit es unkommerziell ist, hat ja nicht als Hauptziel möglichst viele User anzuziehen oder seine Userzahlen zwingend zu erhöhen. Ein Themenbezogenes Forum dient dem Austausches über eben das Thema, und wer sich dafür ausreichend Interessiert wird schon kommen, wenn er es für sinnvoll hält. Da spielen auch irgendwelche Barrieren eigentlich keine Rolle. Eine gewisse Zeit muß man sich für sein Hobby halt nehmen, und wenn man die nicht hat, geht's eben nicht.
    Bei Facebook sind hingegen vermutlich viele User nur weil's gerade hip ist oder weil die Kumpel auch alle da sind. Das ist halt ein anderes Medium, vermutlich auch mit einer anderen Zielsetzung.


    Eine sinnvolle Steigerung der Attraktivität eines Forums wäre meiner Meinung nach nur durch eine detailiertere und breitere Fächerung des eigentlichen Themas möglich, so wie es z.B. hier bei Hörspiel-Freunde.de schon der Fall ist.

    "Glaub nicht, ich sei verrückt, Eliot – viele haben merkwürdigere Abneigungen als diese."

  • Zitat

    Orwells Werk heißt 1984, dringend lesen oder anschauen, denn ich vermute mal, dass Du das noch nicht getan hast. Vor allem ist das kein Gedöns! :rolleyes: Es sagt aber einiges aus, wenn man eines der wichtigsten Werke der Literaturgeschichte als Gedöns abtut.


    :klugscheiss: :applaus:

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    Also ich persönlich sehe die Notwendigkeit dafür gar nicht.


    Ich vermute mal, weil du auch nicht mobil aufs Forum zugreifst, oder?


    Zweifellos kann man auch derzeit schon lesend und schreibend aufs Forum mit dem Smartphone zugreifen. Das Handlung ist meines Erachtens aber wenig bedienerfreundlich. Zumindest meiner Erfahrung nach.


    Zitat


    Ein Forum, soweit es unkommerziell ist, hat ja nicht als Hauptziel möglichst viele User anzuziehen oder seine Userzahlen zwingend zu erhöhen. Ein Themenbezogenes Forum dient dem Austausches über eben das Thema, und wer sich dafür ausreichend Interessiert wird schon kommen, wenn er es für sinnvoll hält. Da spielen auch irgendwelche Barrieren eigentlich keine Rolle. Eine gewisse Zeit muß man sich für sein Hobby halt nehmen, und wenn man die nicht hat, geht's eben nicht.
    Bei Facebook sind hingegen vermutlich viele User nur weil's gerade hip ist oder weil die Kumpel auch alle da sind. Das ist halt ein anderes Medium, vermutlich auch mit einer anderen Zielsetzung.


    Eine sinnvolle Steigerung der Attraktivität eines Forums wäre meiner Meinung nach nur durch eine detailiertere und breitere Fächerung des eigentlichen Themas möglich, so wie es z.B. hier bei Hörspiel-Freunde.de schon der Fall ist.


    Für mich gewinnt ein Forum aber nicht nur durch viele aktuelle und differenzierte Themen an Attraktivität, sondern auch dadurch, dass sich viele Leute aktiv daran beteiligen und man nicht immer in jedem Thema nur die Meinungen von - etwas überspitzt gesprochen - der immer gleichen fünf Leute zu lesen bekommt.


    Zweifellos ist die Zielsetzung und Herangehensweise von Facebook eine andere. Dennoch scheint aber die Bereitschaft die Zeit bei Facebook zu investieren eher gegeben zu sein, als mal einen Beitrag in einem themenrelevanten Forum zu schreiben.

  • Ich denke mal, dass es in jedem Forum sozusagen eine "schweigende Mehrheit" gibt, die nur oder größtenteils nur mitliest. Ich persönlich wünsche mir möglichst viel Input von möglichst vielen verschiedenen Seiten (weil das inspiriert), wüsste aber jetzt nicht, wie ich aus Nur-Lesern oder Größtenteils-nur-Lesern eifrige(re) Schreiber machen könnte. Aber dass ein Forum idealerweise auf dem neuesten Stand der (mobilen) Technik sein sollte, ist natürlich wünschenswert, klar. Inwieweit es technisch, logistisch und finanziell machbar ist, kann ich indes nicht beurteilen.

  • Ich vermute mal, weil du auch nicht mobil aufs Forum zugreifst, oder?

    Richtig, und das hat für mich auch wieder mit dem Faktor "sich zeit nehmen" zu tun. Wenn ich in's Forum gehe, dann brauche ich dafür die nötige Zeit und einen vernünftigen Rechner mit Maus vor mir. Ich will in ruhe Beiträge lesen und evlt. dazu etwas schreiben, und nicht schnell zwischen Tür&Angel mit spitzen Fingern irgendwas in ein Smartphone tippern.


    Für mich gewinnt ein Forum aber nicht nur durch viele aktuelle und differenzierte Themen an Attraktivität, sondern auch dadurch, dass sich viele Leute aktiv daran beteiligen und man nicht immer in jedem Thema nur die Meinungen von - etwas überspitzt gesprochen - der immer gleichen fünf Leute zu lesen bekommt.

    Da hast du sicherlich recht, aber mehr, als die Möglichkeiten zu bieten kann und sollte man nicht tun. Den kleinen Schritt in die Aktivität müssen die Leute schon selber tun. Die Schwelle dafür ist meiner Meinung nach nicht sehr hoch, während sich die Informationen und der Gedankenaustausch, den man im Gegenzug dazu bekommen kann lohnt. Wenn es Leute gibt, die diesen Schritt nicht selber gehen können oder wollen, kann man denen eben nicht helfen.


    Zweifellos ist die Zielsetzung und Herangehensweise von Facebook eine andere. Dennoch scheint aber die Bereitschaft die Zeit bei Facebook zu investieren eher gegeben zu sein, als mal einen Beitrag in einem themenrelevanten Forum zu schreiben.


    Ich kenne mich mit Facebook nicht sonderlich aus, was daran liegt, das ich (noch) keinen für mich lohnenden Sinn darin sehe. Das der Bereitschafts-Fokus von vielen momentan (gefühlt oder tatsächlich) so auf Facebook liegt, scheint mir primär zwei Gründe zu haben : Erstens ist Facebook gerade in aller Munde, so das sich viele angespornt fühlen, nun auch dabei zu sein, zum anderen dürfte sich die Aktivität von vielen Facebook-User auf den "Gefällt mir"-Klick beschränken, und da ist mir die gewöhnliche Forumsaktivität dann doch lieber.


    Wie gesagt, der Facebook-Hype erinnert mich stark an die zeit, als jeder Hans&Franz meinte, eine eigene Homepage haben zu müssen. Dann zog die Karawane weiter, über MySpace und Blogs, und heute sind sie halt bei Facebook gelandet. Aber Foren gab es die ganze zeit über immer parallel, und meist ohne nennenswerte Usereinbußen. Das zeigt mir, das das, was ein Forum im Kern ausmacht bis jetzt noch nicht von anderen Anwendungen geboten werden kann. Ich wüßte momentan auch nicht, wie das gehen sollte, außer das man einfach Foren in die jeweilige Anwendung implementiert. Aber auch das würde ein Forum im Kern nicht ändern, sondern nur die Forenumgebung.

    "Glaub nicht, ich sei verrückt, Eliot – viele haben merkwürdigere Abneigungen als diese."

  • Richtig, und das hat für mich auch wieder mit dem Faktor "sich zeit nehmen" zu tun. Wenn ich in's Forum gehe, dann brauche ich dafür die nötige Zeit und einen vernünftigen Rechner mit Maus vor mir. Ich will in ruhe Beiträge lesen und evlt. dazu etwas schreiben, und nicht schnell zwischen Tür&Angel mit spitzen Fingern irgendwas in ein Smartphone tippern.


    Nun, wenn ich das Forum unterwegs gemütlich in der Bahn sitzend mit dem Smartphone aufrufe, nehme ich mir die Zeit ja genauso. Aber was spräche denn nun so dagegen, es solchen Nutzern noch etwas einfacher zu machen, das Forum auch auf einem solche Wege zu nutzen, außer dass du das persönlich nicht so magst?
    Mag sein, dass aktuell vielleicht tatsächlich noch eher eine Minderheit dieses Angebot nutzt. Aber es zeigt sich dennoch, das die Zahl der Smartphone- und Tablet-Nutzer ansteigt.


    Für mich gewinnt ein Forum aber nicht nur durch viele aktuelle und differenzierte Themen an Attraktivität, sondern auch dadurch, dass sich viele Leute aktiv daran beteiligen und man nicht immer in jedem Thema nur die Meinungen von - etwas überspitzt gesprochen - der immer gleichen fünf Leute zu lesen bekommt.

    Da hast du sicherlich recht, aber mehr, als die Möglichkeiten zu bieten kann und sollte man nicht tun. [/quote]


    Das ist doch auch das wovon ich spreche. Zu versuchen, die Attraktivität zu erhöhen, z.B. durch Herabsetzen technischer Schranken - wobei das ja nur ein Beispiel ist.




    zum anderen dürfte sich die Aktivität von vielen Facebook-User auf den "Gefällt mir"-Klick beschränken, und da ist mir die gewöhnliche Forumsaktivität dann doch lieber.


    Nicht unbedingt. Die Umstellung bei Sinclair hat z.B. bei facebook eine deutlich größere Anzahl unterschiedlicher Meinungsstatements hervorgebracht.



    Wie gesagt: ich sage nicht, dass facebook das neue Allheilmittel ist und Foren generell unattraktiv. Aber ich bin mir sehr sicher, dass es eine ganze Reihe Ansatzpunkte gäbe, mit denen man Foren wie dieses noch ein Stück weit nach vorne bringen könnte.
    Letztendlich liegt es aber auch den Usern, die bereit sind, sich aktiv zu beteiligen - wie von dir richtig festgestellt. Und hier kann man natürlich niemanden zwingen.


    Dass es einige Hörspielforen gibt, die noch vor wenigen Jahren wirklich aktiv waren, heute aber praktisch klinisch tot im Netz hängen, zeigt allerdings auch, dass es einfach gewisse Veränderungen gegeben hat. Die Gründe sind gewiss vielfältig - und wurden und werden ja auch entsprechend schon debattiert.

  • Zitat

    Wie gesagt, der Facebook-Hype erinnert mich stark an die zeit, als jeder Hans&Franz meinte, eine eigene Homepage haben zu müssen. Dann zog die Karawane weiter, über MySpace und Blogs


    Das kann man doch wirklich noicht vergleichen oder? Bin ich denn der Einzige der behauptet, dass was Vergleichebare wie Facebook mit der Perfomance, Plattform und Entwicklung noch nicht gegenben hat? Hat ich glaube das die man die eher mit z.B. Apple vergleichen kann, als mit im Vergleich dazu Anängern wie "My Space" etc.

  • Das kann man doch wirklich noicht vergleichen oder? Bin ich denn der Einzige der behauptet, dass was Vergleichebare wie Facebook mit der Perfomance, Plattform und Entwicklung noch nicht gegenben hat? Hat ich glaube das die man die eher mit z.B. Apple vergleichen kann, als mit im Vergleich dazu Anängern wie "My Space" etc.

    Ja, ich glaube Du bist im Moment der einzige hier, der behauptet, daß "facebook" in irgendeiner Weise "revolutionär" ist. Aus meiner Sicht sind einzig die Benutzerzahlen bemerkenswert, aber diese Benutzer sind ganz schnell auf der nächsten Plattform, wenn die Karawane weiterzieht.


    Ich verstehe nicht wo Du Gemeinsamkeiten zwischen Apple und "facebook" siehst. Apple ist deutlich größer. Apple macht über 100 Mrd. Umsatz, der Umsatz von Facebook liegt bei etwa 2 Mrd. US $. Apple hat im Geschäftsjahr 2011 über 25 Milliarden Dollar Gewinn gemacht.

  • Zweifellos kann man auch derzeit schon lesend und schreibend aufs Forum mit dem Smartphone zugreifen. Das Handlung ist meines Erachtens aber wenig bedienerfreundlich. Zumindest meiner Erfahrung nach.

    Stimmt schon. Finde das Handling übers Smartphone auch nicht sonderlich komfortabel. Wenn es da eine Unterstützung einer Forenapp wie Tapatalk geben würde, wäre das für die mobilen Benutzer schon äußerst cool.