John Sinclair Edition 2000 - Die kommenden Folgen

  • Stoff für die Hörspiele gibt es eigentlich genug um da nichts runterzufahren.



    Ich denke da kommen einige Jahre Hörspielgenuß für uns. :D
    Und wer weiß ... Ein paar sehr gute TBs sind da chronologisch auch noch drin.

  • Mal nebenbei erwähnt :



    Da muß ich JD aber widersprechen.Ich weiß zwar nicht, wie brutal das ganze in den Romanen beschrieben wurde, aber die heutigen Indizierungsparameter sind deutlich andere als die vor zwanzig oder mehr Jahren, als die entsprechenden Romane erschienen.Wenn die Figuren also ähnlich "sanft" agieren wie in den aktuellen Hörspielen, wird wohl kaum eine Indizierungsgefahr drohen.

    "Glaub nicht, ich sei verrückt, Eliot – viele haben merkwürdigere Abneigungen als diese."

  • Zitat

    Wenn die Figuren also ähnlich "sanft" agieren wie in den aktuellen Hörspielen, wird wohl kaum eine Indizierungsgefahr drohen.


    Die Hörspiele sind in vielen Fällen wesentlich entschärfter als die Romane, ausserdem sind ja auch viele der Problemromane gar nicht vertont worden.


    Denn z.B. John Sinclair Nr. 184 "Schlimmer als der Satan" ist einer der Romane die eigentlich hätten auf dem Index landen müssen oder zumindest eine Altersfreigabe bekommen müssen. Auch nach heutigen Regeln. Die in meinen Augen schon schärfer sind als früher.


    Man könnte sogar spekulieren ob der Tod von Tokata aus diesen Gründen so "lasch" ausgefallen ist.

  • Auch nach heutigen Regeln. Die in meinen Augen schon schärfer sind als früher.


    Das sind sie sicher nicht, denn sonst würden nicht reihenweise Filme, die in den 80ern indiziert wurden, in den letzten Jahren vom Index genommen und stehen jetzt mit 16er Freigaben im regulären Handel. Da hat sich schon einiges getan und ich glaube das sich heute niemand mehr daran stören würde ob ein Vampir eine MP hat oder nicht. Man muss die Splattereien ja auch nicht seitenweise ausbreiten.


  • Die Hörspiele sind in vielen Fällen wesentlich entschärfter als die Romane, ausserdem sind ja auch viele der Problemromane gar nicht vertont worden.


    Denn z.B. John Sinclair Nr. 184 "Schlimmer als der Satan" ist einer der Romane die eigentlich hätten auf dem Index landen müssen oder zumindest eine Altersfreigabe bekommen müssen. Auch nach heutigen Regeln. Die in meinen Augen schon schärfer sind als früher.


    Man könnte sogar spekulieren ob der Tod von Tokata aus diesen Gründen so "lasch" ausgefallen ist.


    OK, aber wenn JD die Mordliga tlw. wiederauferstehen lassen würde oder eine Art neue Mordliga "erfinden" würde, könnte er die ja entsprechend "lasch" agieren lassen, die Geschichten werden dadurch ja nicht schlechter.So müßte man auch keine Angst vor indizierung haben.Oder kann sich JD die Mordliga ohne entsprechende Brutalität nicht vorstellen ? ;)


    Und da muß ich meinem Vorredner beipflichten, die Indizierungsregeln sind heute wesentlich lockerer als damals.Also wenn damals nur Indiziert wurde, weil Beispielsweise Lady X ein Vampir ist UND eine MP benutzt/trägt, würde sich daran allein heute niemand mehr stören.

    "Glaub nicht, ich sei verrückt, Eliot – viele haben merkwürdigere Abneigungen als diese."

  • Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich glaube heutzutage würde sich sowieso niemand mehr über Groschenromane aufregen. Die Zeiten dürften seit den 90ern vorbei sein. Die BPJM konzentriert sich heutzutage auf Filme und Spiele. Bücher und anderer Schreibram sind doch schon ewig nicht mehr auf dem Index gelandet (außer irgendwelchem Porno Zeug oder Nazi Schrott).


    Ich kenne mich nicht so arg mit den Sinclair Romanen aus, habe aber schon oft gehört, dass die Romane bis Nummer 500 am stärksten sind. Von daher würde es mich freuen, wenn man von diesen guten Vorlagen nicht mehr so viele auslässt. Es läuft bei Sinclair ja momentan offensichtlich sehr gut und ich würde mich freuen wenn das noch lange so weiter gehen würde.


    Noch ne Frage zum hier angesprochenen Roman Nr. 184 und anderen brutalen Sinclair Sachen: Was ist denn da so unglaublich brutal dran? Alles was ich bisher von Sinclair gehört habe war was die Brutalität angeht doch eher harmlos. Würd mich mal interessieren.


    Und noch ne andere Frage: Im 62. Hörspiel wird John ja einiges über den Aufbau der Hölle und so erklärt. Die ganze Sache mit den Großen Alten und so. Gibts da irgendwo ne Übersicht wie das zusammenhängt? Für mich hört sich das alles ein bisschen konfus an.


    (Vielleicht sollte man die Fragen auch in einen Extra-Thread auslagern,... Bitte verschieben, wenn ihr das so seht)


    Gruß
    Philipp

  • Oliver Döring sagte, man würde ab Band 200 nicht mehr so durch die Serie rasen wie bisher und genau das finde ich richtig, da ab Band 350 die Romane auch einfach schwächer werden.

    Aber erstmal muß man bis 350 kommen. Bis 200 hats 10 Jahre gedauert. Und auch wenn ich dir recht gebe, dass die Romane schwer nachlassen, sollen alle anderen nicht mehr vertont werden? Oder wie sieht deiner Meinung nach die Weitervertonung nach 350 aus?

  • Ich für meinen Teil brauche dieses ganze Templer, Aibon Geschmeis nicht, die Highlights sind vor Band 450 und wenn man aus den anderen Roman noch die Folgen 151- macht solls mir recht sein, aber mir würde es mehr weh tun, die guten Romane eben vor Band 450 unvertont zu wissen.

  • Zum Thema Indizierung:
    Nach § 18 Abs. 7 JuSchG wird nach 25 Jahren die Indizierung durch dieses Gesetz wegen automatisch aufgehoben!
    Dies gilt auch für Medien die vor dem 01.04.2003 indiziert wurden.


    Das ist einer der Gründe weshalb "alte" Filme auf den Markt geworfen werden. Nur wenn ein indiziertes Medium der noch gängigen Spruchpraxis der BPjM immer noch widerspricht, wird erneut geprüft. Der Hersteller dieses Mediums wird daher von der Nichtaufhebung der Indizierung benachrichtigt und kann hiergegen Rechtsmittel einlegen.
    Die Heftromane dürften dahernach Ablauf der 25 Jahre größtenteils ihre Indizierung verlieren bzw. verloren haben!


    Seit Mitte der 80er Jahre wurde meineswissens kein Heftroman mehr indiziert. Aber das liegt sicher eher daran das weniger Heftromane gelesen werden, also das "Gefahrenpotential" nicht mehr so hoch ist.


    Von den TSB-Sinclairs sind ja auch viele Dank des BPjM geschnitten worden. Quasi alles wo geköpft, verbrannt und exessiv mit der MP umgegangen wurde, ist geschnitten worden.
    Und viele heutige Hörspiel-Serien haben eine FSK von 12 und drüber. Sinclair hat z.B. hat eine FSK-Empfehlung von 16, nur muss das ja bei Hörspielen noch nicht gekennzeichnet werden, wenn der Markt wächst, könnte das auch vielleicht hier der Fall werden das eine Kennzeichnungspflicht eingeführt wird.


    Zum Thema Sinclair:
    Was ich nicht verstehe ist warum mit der Chronologie gebrochen wird. Hexenwahn ist das Taschenbuch vor Tokatas Todesspur.
    Das ist bisher bei Wortart erst einmal bei "Blutiger Halloween" passiert.



    Zitat

    Ich für meinen Teil brauche dieses ganze Templer, Aibon Geschmeis nicht, die Highlights sind vor Band 450


    Ich kann irgendwie nicht so ganz dran glauben, das z.B. der 7 Dolche Zyklus und der Planet der Magier-Kram vertont werden.
    Das wären alle Romane von 296-312 mit Ausnahme von 299. Das wäre dann Zeitlich gesehen ca. 1,5 Jahre, wenn denn monatlich ein Roman vertont werden würde.
    Aber auch denke ich das die ja inhaltlich sehr zusammenhängende Story von Roman 232 - 240 schom sehr lang sein wird vom Veröffentlichungszeitraum.


    Das fand ich schon bei den jetzt vertonten Folgen 57-63 die ja auch inhaltlich sehr zusammenhängend sind sehr langatmig.
    Ich weiß zwar das dieses aus absatztechnischen Gesichtspunkte so passiert ist, denn man kauft sich eher mal ein Hörspiel im Monat für 7 Euro, als eine Trilogie für 21, aber für die Fans ist das natürlich eine Geduldsprobe.


    Wobei ich bei den Ankündigungen die Cover nicht so ganz verstehe.

  • mir würde es mehr weh tun, die guten Romane eben vor Band 450 unvertont zu wissen.


    Wobei dabei ja schon viele nicht vertont wurden! Und da viele Hefte und fast alle Taschenbücher! Hingegen aber andere Romane, die nicht so toll waren wurden vertont. Zuletzt Tokatas Todesspur. Ganz erhlich was da passiert was wichtig ist für kommendes, hätte man auch anders verarbeiten können. Und Abrakim hätte man sich auch sparen können. Dafür lässt man so eine furchteinflössende Gestallt wie Destero weg. Und Knaller-Taschenbücher wie Atlantis ebenso.



    Zitat

    von >> scurgo <<

    Zum Thema Sinclair:
    Was ich nicht verstehe ist warum mit der Chronologie gebrochen wird. Hexenwahn ist das Taschenbuch vor Tokatas Todesspur.
    Das ist bisher bei Wortart erst einmal bei "Blutiger Halloween" passiert.




    Finde ich gar nicht so schlecht. So ist der Asmodina-Komplex beendet und ein Wandel bei der Mordliga. So kann man mit einen neuen Komplex starten.


    Bei den Romanen war das ja gar nicht so schlecht mehrere Sachen parallel laufen zu lassen. Da gab es 4-5 Hefte und ein TB pro Monat. Bei den HSP sieht das anders aus. Da ist das normale warten schon manchmal bis oft lang. Bei mehreren Themen würde es IMHO schnell langweilig werden bis es jeweils weitergeht.


  • Und viele heutige Hörspiel-Serien haben eine FSK von 12 und drüber. Sinclair hat z.B. hat eine FSK-Empfehlung von 16, nur muss das ja bei Hörspielen noch nicht gekennzeichnet werden, wenn der Markt wächst, könnte das auch vielleicht hier der Fall werden das eine Kennzeichnungspflicht eingeführt wird.


    Die FSK als offizielles Gremium hat mit den Empfehlungen auf Hörspielen garnichts zu tun, das entscheidet allein der Herausgeber. Hätten sie eine FSK-Freigabe, bräuchten wir uns hier auch nicht über die mögliche Indizierung unterhalten, denn nach § 18 Abs. 8 JuSchG ;) können Medien mit FSK oder USK-Freigabe nicht indiziert werden.


    Und das Filme nach 25 Jahren gestrichen werden ist zwar richtig, ändert aber auch nichts daran das Filme die damals nur mit minutenlangen Kürzungen eine FSK 18 erhalten haben heute ungekürzt als FSK 16 zu haben sind.


    Aber zurück zu SInclair. Da kommt es nämlich heute auch nicht mehr nur darauf an, welche Gewalttaten verübt werden, sondern die FSK und auch die BPjM prüft in welchem Kontex sie stehen. Besonders verpöhnt sind nach wie vor Gewalt durch Selbstjustiz oder wenn gezeigt wird das man mit Gewalt gegen Unschuldige zum Erfolg kommen kann. Bei Sinclair ist dies nicht der Fall, denn letztendlich gewinnt doch immer noch das Gute und das durch möglichst wenig Kollateralschäden. Hier also noch eine Idizierungsgefahr zu sehen halte ich für nicht realistisch, egal ob bei den Romanen oder den Hörspielen.


    Und was die Qualität der Romane angeht, brauchen wir uns hier glaub ich auch noch nicht über Nummern ab 350 oder 500 zu streiten, denn wie schonmal jemand geschrieben hat haben wir bis zur Vertonung der Nummer 200 ganze 10 Jahre gebraucht, da bleiben uns als nochmal 10 Jahre bis wir in die "kritische Phase" kommen in der es sich lohnt sich Gedanken zu machen. Und wenn O. Döring seine Ankündigung wahr macht und es etwas langsamer angehen lässt, sogar noch ein paar Jahre länger.

  • Bei den alten Sinclair Hörspielen hat TSB soweit ich weiß übrigens von sich aus gekürzt. Die haben da nur kalte Füße bekommen und wollten eine Indizierung um jeden Preis verhindern. Ob es jemals soweit gekommen wäre ist aber ne andere Frage. Ich denke, dass Hörspiele heutzutage ziemliche Narrenfreiheit genießen. Die FSK interessiert sich eh nicht dafür. Die Altersangaben sind nur ne Empfehlung vom Verlag und bei einigen Hörspielserien auch schon länger nicht mehr auf dem Cover zu finden.

  • Bei den alten Sinclair Hörspielen hat TSB soweit ich weiß übrigens von sich aus gekürzt. Die haben da nur kalte Füße bekommen und wollten eine Indizierung um jeden Preis verhindern. Ob es jemals soweit gekommen wäre ist aber ne andere Frage. Ich denke, dass Hörspiele heutzutage ziemliche Narrenfreiheit genießen. Die FSK interessiert sich eh nicht dafür. Die Altersangaben sind nur ne Empfehlung vom Verlag und bei einigen Hörspielserien auch schon länger nicht mehr auf dem Cover zu finden.


    Hat das eher mit der Mordliga-Geschichte zu tun oder eher mit der Indizierung vom Dr. Gorgo bei Europa? Müsste auch die Zeit gewesen sein, oder? Vielleicht spielt da auch beides rein.

  • Zitat

    Aber zurück zu SInclair. Da kommt es nämlich heute auch nicht mehr nur darauf an, welche Gewalttaten verübt werden, sondern die FSK und auch die BPjM prüft in welchem Kontex sie stehen. Besonders verpöhnt sind nach wie vor Gewalt durch Selbstjustiz oder wenn gezeigt wird das man mit Gewalt gegen Unschuldige zum Erfolg kommen kann. Bei Sinclair ist dies nicht der Fall, denn letztendlich gewinnt doch immer noch das Gute und das durch möglichst wenig Kollateralschäden. Hier also noch eine Idizierungsgefahr zu sehen halte ich für nicht realistisch, egal ob bei den Romanen oder den Hörspielen.


    Wenn ich die vertonten Folgen von Edition 2000 gegenüber den ungeschnittenen Folgen von TSB vergleiche, sind 200er die aber echter Kindergeburtstag.
    FSK gilt bisher nur für Audiovisuelle Medien daher hat Zombies in Manhattan in der Special Limited Edition ja auch eine FSK von 12, da das Hörspiel nicht gewertet wird.
    In meinen Augen hat sich da die Tonträgerindustrie eh besser gegen Indizierungen gewehrt als die Filmindustrie.
    Filme mit FSK-Freigaben bis 16 Jahre dürfen nicht indiziert werden, das ist völlig richtig.
    Aber es haben sich folgende Gründe für Indizierungen oder gar ein Verbot herauskristallisiert:
    -exzessive Gewaltdarstellungen
    -Verherrlichung von Nazi-Ideologie und Rassenhaß
    -Verherrlichung oder Verharmlosung von Krieg
    -Pornographie, die sexualethisch desorientierend wirkt
    -Verherrlichung oder Verharmlosung von Drogenkonsum



    Zitat

    Ich denke, dass Hörspiele heutzutage ziemliche Narrenfreiheit genießen.


    Das Hörspiele und Hörbücher nicht geprüft werden, liegt aber auch daran das der Gesetzgeber das Medium Hörbuch/Hörspiel pauschal als „Tonträger“ eingestuft und damit prinzipiell einem Mehrwertsteuersatz von 19 % unterworfen hat. Diese pauschale Einstufung als Tonträger hat außerdem zur Folge, dass beim Versand keine ermäßigte Postgebühr wie bei Büchersendungen eingeräumt, sondern die Versandgebühr für normale Briefsendungen fällig wird.


    Was bedeutet das wir uns damit abfinden müssen, Steuer-Subventionen auf Güter zu gewähren, die der Kultur nicht zuzurechnen sind (Anzeigenmagazine, pornografische Hefte usw.) und andererseits Gütern mit eindeutig kulturellem Inhalt eine staatliche Subvention verweigert wird.


    Aber ich schweife anscheinend wieder zu stark ins OT


    Jedenfalls finde ich die Sinclair-Vertonungen derzeit echt zu "Weichgespült". Das kann aber eigentlich wieder nur jemand beurteilen der die Romanvorlagen kennt.
    Auf alle Fälle wird es sicher interessant zu sehen, welche Roman vertont werden. Und noch interessanter welche wichtigen Personen und/oder Zyklen einfach wegfallen.

  • [quote]Jedenfalls finde ich die Sinclair-Vertonungen derzeit echt zu "Weichgespült". Das kann aber eigentlich wieder nur jemand beurteilen der die Romanvorlagen kennt.

    Jein.Ich kenne die Romanvorlagen nicht, kann mich aber trotzdem nicht über zu softe Hörspiele beschweren, da mich übertrieben dargestellte Brutalität in Hörspielen eher abschreckt.
    Mag sein, das die Hörspiele im Vergleich zur Romanvorlage weichgespült sind, nichtsdestotrotz muß der aktuelle Brutalitätlevel bei den Hörspielen für mich nicht gesteigert werden.

    "Glaub nicht, ich sei verrückt, Eliot – viele haben merkwürdigere Abneigungen als diese."

  • Ab 17. März Folge 64 "Um Mitternacht am Galgenberg" :


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    Nochmal zu den Covern der kommenden Folgen : Die variieren weiter, jetzt hat das der Folge 66 wieder gewechselt, da muß der VÖ Termin wohl noch näher rücken, eh man das tatsächliche Cover sieht. ;)